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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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9 r! f8 ~5 G* V* E 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ h0 M; \7 M1 `, x
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 O: L T6 P9 @9 y: V; x
9 h) {' J5 x3 y7 T4 b8 O, D 苏:时机正好?
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7 B. T Z, W3 a3 ` s 张:是。
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! t6 E [2 U1 w" w7 y$ p0 Y* y" ` 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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+ g7 I* \- ^) |* g 博:公使。# F: _4 h. W# f4 E2 O0 D' z
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ Q V i k# H
! O" b4 A+ O0 T# } 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 j2 E8 G3 l8 w# j& t B6 s6 o
1 w5 t9 Z( s) l" k 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!* A! I: Z- a1 s6 ]6 m: A$ R
" P) k' I) M+ E$ P/ W( D 博:这位是真正的职业外交官!哈……. H7 d/ `( v: B5 x0 d6 g" ~7 A
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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( D: p3 u. ]7 C1 p 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。 R: l6 T% D- l8 Q" m! d
& y, a( b5 n1 A 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 p" D- Z4 v; `; v# A' q5 s/ L7 E
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博:还从来没有吵过架。8 @: J7 R# L! b) j+ N1 Y/ e
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张:是,从来没有。: P: ~9 s3 ]" e# S
' c& ?/ ]) L$ I! Q7 p( C# t- q5 R5 r 博:用泰语说,就是“还没有”。 Z8 `' E+ X9 x8 g g. \
Q* ?4 O, [+ u9 s4 V 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 D& V, H' P. c) O; U& B2 Y
& O; _$ e1 X1 d9 v8 ~ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?" Z. V* S9 i0 e- {2 J
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。3 H3 ~; k/ v2 `& h! y. Y- {8 A
7 P& q" n' L% U 张:哈……
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0 W$ q, K( z/ X' Z! d" {) u 苏:尽量避开,是吗?
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2 c3 ]4 w; ~( X* g! ` 博:避开。避开。6 E* J7 t' p" q. L7 u' u7 k5 ]+ _
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苏:那英国呢?
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, @ U5 A' o9 t8 a 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?, S" w+ H- R g4 a3 \
+ k6 c; y& z d. L3 `: D& o" d 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。 C0 A. C2 Q' a- R! r( k) r, Z% d
, r- _5 W( M( n S" G 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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! k. D7 g/ H8 G 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; z& C5 R! T" i5 L a: s
/ ]9 ^/ b/ T" a 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。3 Y" A# _- Z) B0 M# o" S5 ?7 {& L
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。* Y2 T4 q' G/ i; \! n, ~
0 q) w. \3 D+ e# d+ E/ i0 s8 @ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) T( v* o' @# y" `
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 l( h# b7 g. E6 I
7 M; q7 v7 u/ n; T! F4 K: q8 d' _: s 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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% k4 b1 f$ U" ]1 u4 S! N- _4 g 弗:我们必须保持中立。$ R1 @" \2 \0 x6 \: F& U
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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) M0 {# F6 l7 L 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 D! x8 l$ b" a9 b+ X
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弗:但我们不理解啊。
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5 Z- X$ J1 B. S5 ^0 ^9 ~ 苏:不理解?- T. T1 @) g! k$ U0 ^: q1 _2 `6 g
7 j6 j- B& c6 q- i/ W" Y 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, y9 l8 H, w- v) ^! j1 P: E9 Y3 w
4 E% N: y6 z7 X$ X9 B2 s* g% M 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 t" |3 J; M/ |# g% |
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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_* c3 [0 |* r# b. d/ Y 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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0 i( i& F, ?2 L# c 张:是。
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5 S# S, Z2 a3 B. W- v" Z2 q+ g- z3 J9 }1 p 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; |' D j1 ?6 f0 D' l6 n* b
# }7 @( S- a/ @' u* h 苏:张大使介意吗?# ~& H& J& d* T+ {+ [( {
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张:不介意。: w0 R8 ]) l# [ P
. b- |+ ]" u! K, E& z2 { 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。( t v3 o8 q0 Z; }
, o5 @( J( r3 f4 I0 `, ?0 a 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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. G" |% z; J7 v& D8 q7 F: O4 f 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 y/ k$ q; {) k- t
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 k6 x) G( p% p5 z" _
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) o( ^4 S% m2 r* l9 @6 ~8 J3 @
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 C* l) P5 j+ J0 K% e! Y2 b, ~
/ q! r& Z! {& }; X# Q2 r 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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* ~0 c* S% @8 `$ X 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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' @" Z. v8 m, F- u 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( n' c$ }/ s, M, U; p2 v. `% V
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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% S/ M1 Y5 \. f; K0 u7 s8 I4 [ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?4 v" P& }3 X1 \5 \' z& a
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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! L4 q C) N3 n$ V 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ o% v# K- E* F4 {1 T. U
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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- v! j1 ^' T1 G9 l 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, x' j) B" ~( x" ~* U( m: X 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 ]% p, S4 j8 N, e
( _/ D% x+ R, j* d/ ^4 s 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& ?+ q. l6 u# P$ |0 u; ?
+ f- c9 D' R1 N4 ~3 K' B6 f 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* }0 R% q$ I* R- H
2 G/ I+ @; `2 P" r 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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& g# P4 q( a9 W! m* O) F 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* I- {7 v- T, \# k6 b4 Y1 [: Z2 Q
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?+ s* L1 p/ R% u; k4 X& i
1 k0 F+ p3 u% t% d: u 博:那你说说,有什么情报?8 F3 }/ E5 d% c+ [
; a& L/ n! n& l# F) O1 M 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, M" Q r% m0 U
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博:不对。, C; h9 b) [+ K* l# V, |
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苏:CIA,可能有什么情报……# g( [( B: d8 C3 J5 j. l. Y
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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" l+ ]8 E. f+ w- V# ^ 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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% { e6 { P" o8 J, B6 x3 T. d5 Q 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: ?1 }- H* ~8 l( r. }3 D% T
3 a; m7 C, Y9 k" G. H 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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" [: g' e9 q, x: P J 苏:为什么?损失什么吗?
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! @* l2 e2 c2 `+ ]4 e* I 博:是。哈……: z! b1 e6 M& N# |. f! h$ ~
( B" l3 A4 c6 y& ^0 A& M% W A. H" v! | 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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