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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]5 C2 d9 t3 w8 |" b- h
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[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]+ A7 ?/ W) a  A! V2 \+ P5 i
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
: {# I. n8 {0 r( ^4 x; M[size=3][color=#8b0000][/color][/size]+ Y& R, g" L& Y: O  E2 P0 h
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。. `  N2 p! g' R( P$ ^/ r, Z2 u
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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8 |6 E, P/ K1 D( f% ^6 t  s# Q[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]$ t& Q% S% E: g
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?2 J9 W. J$ C& w2 h5 s9 y7 Q
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
! U' ~; n+ F+ ^+ {1 N" S+ c, m- a  p2 [  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
& Q( V- A( v2 ^7 x/ ^' \6 g. r  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。/ Q! F( @9 A3 Z3 h
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
; s2 A& n( o7 Z5 x8 O  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?5 X3 \0 B4 }9 Q5 W1 ~6 U
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。& G  U/ k+ x( C5 t/ M
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?) V/ y+ X! o9 B5 J4 P5 H& f7 y
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
" d& O- |# a- a2 E: ]/ L  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
. Y- D% H  V7 m/ P5 [! }8 f  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。7 u: D, Y, c. V" F
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?/ x- W5 t0 m5 E; Z5 x! K
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
% u6 B) Z4 [& A  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
0 A! t) C* j' M# D, O/ C3 u6 e5 _  [b]弗:[/b]不知道了……
- b" ]/ O+ L5 E- Q8 i* o+ @  [b]苏:[/b]记不住了?
+ V7 P. L) h6 d% }+ ^+ d: L  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。! e9 I; {7 P) r
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?; U) [4 \4 c9 {  L- ~3 I
  [b]张:[/b]难。
8 y% G1 J; v6 s" y" a5 [  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?9 `/ z6 f8 }& M; ^, r
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
+ k( Z4 N$ m; i% F, c/ B  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
4 h) R" b. ]( K* B  [b]张:[/b]是的。8 o1 Y0 k& D9 r+ g( V; {
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?) C0 G: l8 ?4 _( I" x. h
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
9 e0 o% {% q: a( ^, L  G! T  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
  X6 s7 ~) @- f" p! k  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。; M. j; f. p" t0 J6 A/ q
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
9 H4 n1 F  t  B# m  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
; A. `* f5 }( J+ y4 @  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?, B& B1 ?) m  C2 V3 a# r
  [b]博:[/b]政务参赞。5 X* H: `8 ]% a1 S7 ~
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?$ g0 C/ T( H& {; `  G* A, C
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。3 k' G7 n3 W1 i& I0 f, @& s
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
# w3 J$ J0 _: J3 ^) `  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
  s  ?6 P* }% I  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?# j( E* |% M2 W; d+ e4 f7 g
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
) e: Q: }6 K$ b4 F- L/ O: v% R  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
# F  _  I" e* U- L: v8 j8 J  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。( `) O6 D( n4 ]6 K+ X: I: o* a
  [b]苏:[/b]没有教科书?) q& m- z  o7 K3 T' g" [
  [b]博:[/b]没有。
' H/ Q7 ~6 \  J  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?* q2 d. s- ^! [/ Z: u
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
, ^# j3 ^. @1 K9 F5 n" d  t8 V' s  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。/ V& r$ I! e( g( h- Y6 d
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
% d! {, @* `' \+ a# R! B  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
) u% s& L3 A1 z/ v7 l6 k- d  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?$ ?( {- E% [# V- V1 n. Y
  [b]博:[/b]应该是语音语调。& U) @* @0 d$ X$ T9 S
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?& u$ Q9 [; S. z2 J
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
9 }  r* p0 `# w9 {8 A2 d  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。8 V6 S1 J4 A' s7 ]& L' g
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
" i/ R; i7 T$ z+ j1 T  [b]博:[/b]截然不同吗?
. s( C& G; M* B4 A9 ]0 j  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
9 [$ g/ B6 ^; a; a  K, S# ^# D; C/ D  [b]博:[/b]……0 [* Y2 X3 \# n, _  V2 f
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?2 a! j/ ^; x( y
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。! O' L. `' L( z
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
5 `# \7 k0 P6 p( o6 u! I8 G  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。( t: f* a; s  l- z
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
% J; M3 g6 J5 ^8 z3 @  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。5 m. Q% g( o. R
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?3 ]/ ?  v( A  L# g& ?+ v
  (四位均笑。)
' H+ r) l3 U& Z3 a  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。7 {6 O- B; b* |& N' O& T" w5 `6 W
  [b]苏:[/b]为什么?( _- j5 x7 z; ~  Y
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
3 r& G7 B. T/ |0 i5 _' y& r" B( I  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?, F5 f" [7 {: f2 K  n: r# l* h
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
$ y" ]0 f" [# E" H' s  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
  t/ v, W' n4 ?) y$ h/ l  [b]张:[/b]比过去多了一点。; I  u* _- q- n! S& G8 k
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?4 v( P. Q# @* }8 M: ]; y
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!) |9 x) q1 t- l* ?
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
7 q5 i6 J9 N# s/ }! r) o# \1 b+ h! O  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”9 D" S/ [9 ^( N& C) y
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
# v% Q. o# T: }( f  W) ^  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
6 o7 S7 j& H) D1 w- Z5 B  }  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
9 G2 J) h" e3 y! y  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
# g9 v0 b3 d$ i  z  [b]博:[/b]是,不一样。
' n) K( }/ q/ L# s  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?: h. M' E. K0 w2 u; z
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
- L" k7 z1 @1 v8 F; B  [b]苏:[/b]读?
7 U  V1 _( U2 B2 H  G' D+ ]1 D# a  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
9 U, b6 h2 {  Y" {6 K8 r6 |4 |7 F  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。4 U: U0 Q  P6 }( h! O
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
+ K( X8 q2 M; W8 n9 ?* r  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?2 g1 t: V. R1 B! ]' L# i, d7 }3 F
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
& p2 E: f6 J& g3 x0 c: S- `  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?/ E' v* j& k5 U" z
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
! f9 {* r* J+ p$ p; t1 V& b! @. I( c  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
& @% v- A; S* Q- G6 O  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
8 q: L8 k" t3 U$ d1 w+ k  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
% x: J' q. S; P( G* Y; A7 {  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。, t* O  j; D2 G" R' ?' |; {
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?  P4 L$ u' X& y3 \- g; V
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
  I' w/ W2 @, k# m3 v% R; z  [b]苏:[/b]哦!# @1 k* c& P/ F* E: P  O
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
. n4 i- m6 I+ t  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
- K2 U  }. H7 u' G; z  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
6 Z: ?, [% c7 c( G: ^- _' d& f  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
% |: j! J6 F+ \+ Y  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
3 c7 E$ |9 _8 x5 a7 O! L" _  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
; h3 K2 B* J4 p2 L  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。# W! E9 ~0 }4 M& y
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?0 d3 r& I6 e) P5 `4 H
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?5 ~& Y# x+ i( V) c8 r* C1 z& L: _7 Q
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
) h( _( E* `- I2 q1 Q  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
. ?7 U1 m/ A9 j, c6 k  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。, D" K; B- j" {+ G" {
  [b]张:[/b]是的。) v2 w  v, Y0 S, b$ a4 v2 \
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。. ^% b, k) Z& g
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
2 a& R, g$ P# K& [  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。. K8 }5 ~5 S3 `+ ~: V
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。: s! P$ @7 h5 Y2 k- v) h
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。: j  l* ?3 F' w& |( I
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
. C$ g7 y4 ?9 k1 F0 T. t5 e  [b]苏:[/b]我猜的。8 v1 A' D7 [8 {# _5 E  D! ?
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
+ T8 q$ a! p# d
5 x8 h$ Q8 |8 K9 }$ p" F  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! \. V( W! l2 B  i

* P6 E) o; i% ~+ m; w+ A- u! E  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
0 d& f& ~$ M7 K5 I
- s" b% |4 {0 |! O3 o- u# Y* J  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ R8 w) X( M3 s% Y5 E7 N; B
' G$ R& D  f2 D! L: ~
  苏:时机正好?2 q' ^7 b! ~% I* c( c: t6 E- Z
6 [7 m* k: j! [3 Z& [4 F4 Q* U/ l
  张:是。
/ I  Q) R! N4 z) b4 x! T! D* B; ]5 A1 @9 v2 f9 r0 o
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! g: A: ~3 i9 F" R

5 C! K+ }0 T* J" L5 b+ {& X  博:公使。
: m2 Z5 _# o% S' m+ V( e9 @0 x+ Z' ]+ D* m- M6 `: q: t1 V- S
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 f" o( N6 U, Q7 E: O9 ?

& _: D& x, T7 ]9 K: k; p: F  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) r' A" B# o" |* s7 m
! Q& a! Y( C) T2 n- X! H) G
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 ?, _; ?1 l& t3 ^# u* N
# e6 F6 T6 z6 v5 g3 e, I
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
- J& v/ f2 Z% g* N/ ?: a
) J3 O; Q" q6 r* I; P  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
- ~( J* i! X% W+ O4 q( x, P
9 a" f4 A! f/ W2 c  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
6 _3 H& l- @* O: F; T# N$ }! S% Z& l2 T1 |
  苏:哦!& y/ {9 {8 I# @0 K) N5 R1 _4 w) m  Z
' M: l7 O6 F# Q: p
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
4 H, y1 ?; T0 q" d2 v6 Q& ]% R- M' q6 P0 W7 g* a
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
0 t9 p" D+ d! |" p& K& ^* l1 F( [
; X: L+ g: _- [0 R  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 ~; F5 c4 Z; z. u$ z3 Y

, L; l* a7 y( c- W. w7 e  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
2 L5 U, G- f4 E: B4 N# A# g; {/ w) H. |1 ]  N4 I7 k5 B
  弗:是的,说泰语。) [2 ?2 I9 [' @6 I9 ]
- N; R: ?, C9 [& p8 C
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, ]2 @9 G8 T: `( e! _

* ^1 |- Z7 Y. _0 H8 A  博:还从来没有吵过架。
/ g& x$ J+ c/ _8 Y4 E0 q3 B# |. a8 T. y) z
  张:是,从来没有。2 B$ {0 U( p$ |, l

9 _# n( U9 |% d) ~  博:用泰语说,就是“还没有”。
- p2 K! X/ U( V: a2 j/ N) j8 S( Y% ~0 I
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。  p8 Z( l1 a1 C+ y3 m7 M

* O3 P/ n  C. V% ^5 V9 b9 m* L  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
7 F) p# j8 e* u. c4 N5 Z
7 X9 Q; p1 e2 g* f  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 W7 _7 s: Q: s! P( P4 N& y0 K* A: o( f9 O5 W
  博:从来没有在那个时候见面。- _4 ^" o# a, z0 v3 B& _# {

+ ~! W$ f9 X3 K2 }+ a3 i% O  张:哈……
2 D) X+ @6 m2 x9 _9 i* `
. O# _& s$ f3 C6 T8 B! S1 k  苏:尽量避开,是吗?
! X! P! d% a/ [  G9 b4 D. D5 S' I8 t. F' s6 |0 z& h
  博:避开。避开。
$ U! N# O0 r+ j
3 R) V' h; w' V3 u  苏:那英国呢?% z. ~! |* p- L$ R& U
0 ^" I0 c& _7 z! {/ h8 s
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
! b( @5 R) [) q# z0 I/ W$ x4 M  I7 w' J9 y3 h8 ]$ ]* l( Q
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
$ ]2 s6 K) |$ Y' w/ K. `
- V/ h0 T1 Y0 m: B! \4 F  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
* N+ R) }% q! [- @5 Y8 |+ e
3 K1 J, k4 ?5 n  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
) h" {: A; e+ Z) T. Q
# y4 g  h) F0 s- y4 y  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
* C5 m# ?2 J. M+ }1 \" U) p
/ R3 w  ?# A7 a* t; s. N+ e  苏:那作为朋友,会怎么做?" g3 G  @' u" P, ~) w( N
/ y. Y* ]/ d9 E- [' h
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; r7 l% r8 D5 H4 U3 R1 K

% A  _! k- [2 r  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
0 K- |$ w# Q% S) k/ Y7 }  s0 y: n. |1 _' A0 F
  弗:是的,会交换意见。
: P4 ?) J* Z8 @: u# t9 {% m. p2 O/ s; }4 ]7 R7 h* T5 c- p
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
$ l  v$ A3 J0 |0 x& N, E0 b
0 c7 e' l6 i4 j9 Z  博:没有困难。  w$ d! F+ A  B2 b

. Z) ?6 S) E  j! L% t" Z* v  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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, B5 p& I8 ]- p- d* Z  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# i! v' a) f1 r
1 \; T1 B7 k; J8 V) v0 u: G
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* L; A9 u* U# Y

! i) p8 j" O# n$ f+ `$ `5 ]  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。  E6 y2 Z* a( o2 J
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
5 T& l5 d: N8 a% b6 F
* {( {1 Y$ }! W0 ]( ~* k- b  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
+ F4 C- c; e, L0 F7 y% u+ a# y- T2 s  r- W6 P( b8 f
  弗:我们必须保持中立。+ y5 f& ]% e; Z. o0 P/ P( Z: e
; N' r! V* v+ g; T! q
  苏:始终保持中立?! a$ w* x. V1 ^4 ^8 G0 N9 n- n) D9 x
7 e6 e7 A, s! Z
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
  |+ \8 l  H7 c8 p% u# K4 T
( t6 {; V! i, [6 U  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ s' s, M' w3 R* s5 r2 _' a4 p

+ @4 U1 R' L8 \6 a# p  弗:但我们不理解啊。
7 Y: u' A. d0 P0 z' J6 C8 Q% _( v: a6 Z- l0 X
  苏:不理解?6 \# d: H+ V" L7 x+ h$ l5 q7 u
7 M, h/ J& j) s
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, L# t9 K) D% M& @) C, h# P

! f' Q$ r, s/ Z  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
7 X% P6 G6 G3 g1 ^' r2 i0 E: d% x  ?0 a( I6 m: @9 K6 L
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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, \( a8 s) l7 \  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ F5 _* m  ?7 _4 w* G/ L9 t/ v
- K! r9 A) \% ~4 @
  张:是。: ]5 o5 _9 L7 B; A+ ^, D
. A- \8 C( E" ^: l" Z& G% g
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' s: [( m! g! e* H8 O% H

: r2 t6 m$ e- P/ a1 S  苏:张大使介意吗?
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1 r! h1 K1 f9 M/ K  `  A" k  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
1 n" \; C/ O* o8 H1 p" [
& z! W# M9 V  z" d" T5 i+ A  博:苏提猜,不要想得太多了。/ T$ y/ S! m: }# L6 ]6 K6 m

. f2 x- f$ w7 v. U  苏:泰国人这么想。, a$ v8 M' J- J8 E3 K. u

0 v* X7 X; S: H  {  A  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 M# W, E$ b9 e) t- j; X( f9 r
" F* _1 }+ b0 T$ {
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 f6 B( L/ m7 g; T/ p8 S

% m$ N. t: o5 P# V  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; T8 }' m: }! S/ u- v
1 A" _- |9 |! l6 V6 T
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
  i( x# ]( r4 v/ e6 Q/ d) Z6 K: o4 ]! X  P2 z3 j" n  o
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
3 O2 q% b7 \' J: k7 [2 m6 N* I% O9 K1 |/ B1 v, V! @% |! H
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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7 d# q" d/ ?: v2 k# k4 v  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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' B; D, y" {% f- i  C1 G  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# O' E( g/ r# c; r+ j1 h$ L

+ F+ V' f. n8 c, G4 v8 J  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
5 j. S+ X; d: Y/ v  u9 o1 }
8 K* d* }9 H% G" o5 [  苏:大使感到糊涂吗?
7 f2 c" h8 T) e) q8 B+ Q
: ]& T9 e* |' o  T# L7 u  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
* s3 `8 ~1 u$ |; q" i/ C$ e7 J
! D2 `; |% t! z) ]3 c  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
3 N; `/ K5 D) @4 P8 G+ M2 Y2 `/ O) v- T' R  s0 @
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?; B$ \/ m/ L4 z$ `7 q' s. ]+ k
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  弗:哈……4 [9 p+ `6 d- r+ C. T

4 ^* X$ ^1 u0 k/ A0 }  苏:每次来都碰到了“革命”?
: @" }7 x' r. W  o! r5 {8 W) ?  ]5 z8 t# V) l+ W3 \+ j- A6 f# E
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ e% M0 O+ p9 S) y7 C

. X# X! R! U) C7 N& c  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! z" y1 X. ~/ `. w8 g
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ J! R  w7 t; f( M: u% G/ i
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
. E% Q  I  m, z/ _- V9 Z# b# Z0 O! D* i: {" e/ v* M. u
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 x6 `  I( r- B! W
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
- A  S/ E9 C2 {- h* v! ?3 K; X4 n6 n/ Q) n
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
2 s) U( n9 y* S/ C$ F3 r4 s$ W4 C, n1 l8 g1 x. g. C
  博:那你说说,有什么情报?7 t! Q/ |; e/ E: N: ?

: U! [8 k) |( }  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# u8 W8 V% f4 D2 E5 Y1 r
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  博:不对。# }- V9 ?  ~, T: V% z, t
1 J' O: x! `4 E2 C3 D. r
  苏:CIA,可能有什么情报……9 D6 W8 K3 V* q4 K+ ^0 y
* B. T5 e( N0 Q6 O+ A( v
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。( V$ E* C' o8 w# \

7 I4 j3 i: ^& u6 F  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; X9 _* T( V+ {9 q* ]* {  c
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?  D2 O: q) \4 }1 R3 g3 n

, H0 w; ~. ^( E7 @+ q  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。& h, `: x" d5 F- U

; ^& u7 _+ |" E+ a  x+ z% j- v, L( G  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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: W6 ]! }! s  S' l  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
- q" P1 c; f; I" x) N3 ]) o' N1 U" c4 y$ C
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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/ s& I* u8 [/ N  f% D- q  苏:为什么?损失什么吗?& h( [/ O( z. V' y( p; F" |. Y
) [' d, J5 p! j: E2 I; k! O
  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
5 D% R1 \8 o/ L; h0 Y( _8 N3 O5 T& m7 h- g& S& Q: O
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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" t, ~) K% o, Q' D8 g  L& [! w  苏:大使在泰生活愉快吗?
2 |6 r$ S+ O# b$ E7 Y
& [2 Y6 d/ |# C+ ]1 z  d  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。& k- e; x6 G) b- E# v& [/ i

# t" x0 n4 i8 X  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。+ B) ~4 ^7 M# j6 H9 H
$ R* Q8 x' Y8 {* V9 T- l5 c  s
  苏:这样好不好?
# ~5 a6 h, f! p3 J( j: m* A% |5 X4 l/ W+ `  s2 O) X
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
1 d* D1 m6 o" V1 u6 K) w) w0 P, K( V* I
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?, w2 b6 J  K) G% j0 h  w: a0 Z
" @; D1 V0 O. E' h1 }: D" G+ w) E
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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" A, @8 M$ q' m& S" r/ s& c2 k  苏:泰国人?6 J4 V/ ]. {6 a' [; F9 d( v  d

. Z8 A& k* s& D9 Z  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
4 E+ p/ d! k. |/ K) t/ }
" _# G% m! v, a0 u7 a* g  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。" ~9 N& M" I# q3 {7 E, U
" t, i& {+ F3 K# U& [  I( Y
# c! s0 n; t+ ~9 L2 E* J
# d# A0 u3 B. ~! c

0 R& i: ]( ]! K% e! F  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 6 }) S/ V% [5 U7 V
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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