杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 146216|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]1 H$ j6 X# a7 o" w" ]( a  a

/ |0 m  d5 e, ?/ G[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
) I- |1 r* \/ `* C+ R. v' z" X[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
; x# ~1 y' i# Q7 A* Z+ Q* ?- q7 N[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
* b% b! {1 V+ @  r7 D. z【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
4 M& N' m& M% a3 ^  T  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
1 n, R- I% x9 q( L) R, V
7 A5 k# ]; e# p- C% x# n! G[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]% _; U) s+ q9 B# f$ X5 P) Y
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?0 ^: d# b( I' G5 r
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
) o6 M% T! b! w& `2 U  T' x+ X! E# F  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
% T: j4 P- |0 ?  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
4 p6 I, H+ \/ O, I9 T  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。8 A8 Z  s! Y" T
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?6 ^0 m# i% o# b1 t; h( w
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。0 c( i  P# K# ?7 E+ ~
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
/ T2 \: A$ V; p  [b]弗:[/b]是,因为不一样。6 @4 e% N0 P1 u2 c
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
# J# @" l8 E3 o3 y% a& T  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
% r, `; O0 K2 K; O- Y% |5 e  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
2 v5 s/ [/ K6 _6 N; D  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
$ U' @% |" f% G$ X/ X  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
9 n8 a6 U9 K: y% q  [b]弗:[/b]不知道了……
, O* ]+ n; t2 l  I1 k  [b]苏:[/b]记不住了?
0 H3 j5 x/ ?0 S! i; F- L  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
4 Y6 d! s- s: r5 m- U" b# H1 }  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?- }" s/ ^& n6 y* o
  [b]张:[/b]难。
% }3 w$ ^" G) R' @  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
6 X8 X0 A; _- _9 `/ m+ J  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
+ m! o" Q, D/ x- S4 l* d  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?. ~. Y$ A2 G; ]) O( F
  [b]张:[/b]是的。
# T5 t) L* C: C# k8 d! {0 G0 o  a  E  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
( i: O, |8 ~8 Y3 c2 D  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
  m! \  E: Z2 g5 J  Y/ A+ X* I2 Y  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
" _) `8 i3 g5 R0 m9 R  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
, w' v1 @1 _# ^  m8 d" O  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
" E6 `7 P0 I, b* i3 u  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。( u, e8 Z- y- E
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?) |3 F# c* a  y8 a! b; ]0 p( m
  [b]博:[/b]政务参赞。
% `- l: ^3 x9 A9 q/ S3 w  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?' ^6 E$ w6 [+ p- d* S; G/ \) u
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
: v/ J) M; |& w1 T  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……; G! M  X8 T* S
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 N# [: Q0 Y/ ]9 \
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?- z2 y7 m$ c7 V) n3 [6 H5 ]4 [% w
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。, ?6 R6 ~( R- U7 i( N8 [9 u3 `( a7 f
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……. r4 U8 u7 u. H, Q: k
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。" `4 K7 n( k+ `! ^8 G# _
  [b]苏:[/b]没有教科书?
* ^3 V# m! E; H8 C( T8 X  [b]博:[/b]没有。
% Y0 M* X5 Y! \  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
6 Z6 P1 q: u2 V  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
! _; y  }. O* c, c" w  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。7 E; {0 F- i* W
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。/ v! r* f1 @8 l9 ?# I. G; ]
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
" D8 a4 ]* ]0 f) A( }  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
: C' h; t: L% s  [b]博:[/b]应该是语音语调。( s  v1 N1 s2 ~$ R3 h, R* F
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
4 P( U3 A" [  \1 H: c5 t, k  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。! L! f# T1 Y0 l: f7 `! ]0 m
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。( t4 ?( ?9 V2 J9 B8 F
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
& Z! K- F. Z) f& u0 C$ M* S  [b]博:[/b]截然不同吗?
' N9 m9 v8 t3 B# L5 \* `  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
9 h) i( P( [1 B  [b]博:[/b]……
: w3 B. k& h" m7 W% m* q3 O, F7 J  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
! X) \; @4 l$ d' ^  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。- H/ M8 A7 t. S: r# v9 r- H
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?3 [7 ^7 J% D7 U
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。2 u* V5 G4 `2 |* e3 G+ N# `
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
" b' S: l0 g! e; }* {' {; {  E9 l  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。! I+ H1 ?2 T3 l
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?8 A+ a; d) p/ B7 _
  (四位均笑。)
- b5 R- N, u) Q- W4 S  z" s  @* i/ n  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
- I% N0 M& b$ T; t$ @  [b]苏:[/b]为什么?
5 |9 x) J6 b6 H/ t% {  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。% A+ s& T. S3 L) g' O+ E
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?! t7 S6 s) k; R8 ]7 c6 K- G% S
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
) o6 \! B: g% V3 Z6 `  C+ z  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
5 {1 T4 @, F, [$ S& P. S  [b]张:[/b]比过去多了一点。
) b7 n; h8 F5 G& R) ]1 R* a  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
0 z0 V  \1 _$ l, a  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!! A1 e# U3 z/ p7 L5 n& ]
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?7 y, P% u, u: [4 ?% R) g8 }' H' |
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
6 r" _' E8 [7 c# X" a  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
0 g- V5 i2 ^# L5 ]% I  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?  O2 U0 x  o8 \  P: h. O! S/ L+ E
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?, q, V3 m# {) J& T
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。# }& w2 V" E0 o0 O! G3 K
  [b]博:[/b]是,不一样。: y4 e5 G1 d2 D" q+ v0 B0 x+ W5 ~
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?1 f3 w" I. p9 o+ f
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
& @: }  @( p6 d. n6 P  [b]苏:[/b]读?
" Z: r7 ]6 S3 J7 U4 [  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
/ Y. J. q- [: X' e5 ~" v  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
9 t/ t+ ]9 ~: {) g  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
  e* O/ B$ B4 u, n  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
# y- _8 }0 Z) ~' Q' L# Z  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
! G4 v% T& C8 }  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
- m; p4 b- s3 J' b! `+ x8 g  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
8 v/ C0 l3 D4 d: y$ z  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
7 g5 Z9 ?+ e* c' p4 U6 T- ]8 ^  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
( `) x  M" z& ]0 x9 B9 ?  q4 ]  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
- u. |8 p/ q  d# m0 f! p  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
4 L0 B) Z& K. S' x/ X9 P  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
! e- m+ {6 Y1 h/ J, ^1 N: j  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。' f9 H7 _+ V5 h5 X/ Q. v3 h
  [b]苏:[/b]哦!
+ S) _1 `' e/ ?+ \1 Y1 Z  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。0 z4 L3 v* O$ M. v
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
+ r) b; D1 U) x- r4 R  ^- N# B3 \' X  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。! F5 k4 m' s8 A0 B
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?" E$ e" n: v5 q9 d( I
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。4 e: \4 R" p4 O& \7 M. P
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
' T3 g* h/ \* P1 d; z% Q  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。$ h; ^% ]- j. j1 \1 c' {
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?7 D( x) M+ T0 b- t  Z# L# n" M# P
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
; e8 A2 o# X4 i* C  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
4 G. Q! T8 L# u3 r! h  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。9 m# Q+ X7 I- `. W' I1 d" Q* C
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。5 V$ d8 e& l4 v0 O4 {9 K# M3 F
  [b]张:[/b]是的。
( {. a8 U* _+ D4 Y  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
! }( D1 l9 m$ e  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
% y  z5 K1 M/ c# ^  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
; d& [. s+ t; Y" p9 P  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。2 P6 B0 [0 t0 n" M/ Q2 R0 m& m
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
& I% W% H7 I5 w' b0 U# ?  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?) O/ a4 w/ j0 B5 n, [$ M
  [b]苏:[/b]我猜的。9 d6 b+ ^( b5 ]0 X) p% g3 V
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) J7 o( \( x" j  u# X7 f/ ^4 I
& K2 ]0 w. ]( w. N
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
& y6 B6 d  m- O% z5 B, c
# y0 u- _% ?4 Z' U7 Y3 q  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- D" G( Q, r8 t% J+ a! t' z
2 }$ H& ?% H) f- G
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
- }" f& y6 i+ ~  W/ F( c3 i- g+ [% D5 s0 Y; V3 Y3 ^  `. i3 w0 Y' O* a
  苏:时机正好?& i" w  I1 h. b, R" a5 V7 A  [

3 S* u/ o* ~' W3 k/ o% f; k  张:是。
) w: x7 f+ `7 \0 S8 @
. M3 e% i. c0 q. b) \  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- t2 T# \$ x0 X: r1 U
# w; X. h. C% ], E0 C1 G$ v
  博:公使。4 O, p4 s' y' Q8 x5 O

( m6 \3 R5 w- h2 ^  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
. \' Y6 @! g  P4 V( q8 @; w% \5 f  p- g7 J
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. |4 Y, w  Z/ k: o
' R$ k; q+ l4 }3 M6 i" d! q7 d  P
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?, t, m( c/ V/ @7 ?6 z5 p5 G
) `- b) ^$ v# q8 c( z
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( d6 s$ u" D& t! G1 D5 G7 m: G8 v
0 E% t# `$ P) \& H
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
) A6 ^. h$ F3 l, @6 ?$ ]4 T' o) P  L& G
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) u( k% l% X; v
# K4 T9 A7 O; H
  苏:哦!
% g! |$ j2 i* d& b2 w- i' ?- o0 W/ S. O6 s
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
4 v) f3 J- _- o5 v
7 e: T( d$ B; J+ s5 V6 w, a  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
# P$ k7 |% d0 e6 m7 @3 m5 m. M
& S7 V1 }6 D3 D6 Q' t* p1 v' F  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
( s' Y& \/ r2 \, y) t. b& r1 z5 u
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% J0 @9 n0 |. y, _4 G
9 u. ^/ }, D0 \$ \) x
  弗:是的,说泰语。
+ S- ?  S: f3 |4 Y
3 X  B2 g( y9 j  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
+ C8 i0 q9 e. H! X0 @; m
' z2 W5 h. s! K# T! s0 n! g  博:还从来没有吵过架。+ i/ t5 f, c7 b6 J& x7 z; v8 p2 \7 P8 J
9 K+ c% l9 b0 J7 s3 l$ O
  张:是,从来没有。" E' Q1 y( x3 ]7 t* S

7 M% \5 D5 \& [- V% U1 r$ @4 J6 X  博:用泰语说,就是“还没有”。- a  j8 G: F" A/ a2 N* A# m
' S4 g/ Z, r7 |
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: R( v7 P1 |. B) ?  G6 G
+ z6 o. I. S; B( J0 ?7 u" z
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- b9 }: I" V: y& o

" o+ i$ Q* g1 E, r5 O; D) x  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
5 L! K4 Z0 K( O# |5 r
* R7 {( @2 p, K  博:从来没有在那个时候见面。: a& V% C; X' o) V5 w
$ ~5 L. l6 R/ |5 I
  张:哈……1 P0 k8 }* v3 V$ L$ ^( P
7 S) B! u* m4 B2 ^/ X+ T
  苏:尽量避开,是吗?
# T% a" O+ J; q: h" i- m
: y/ I! V. |5 ^+ X3 {  博:避开。避开。
8 D; H5 O' \' W+ F- a7 `& q, e; o! a/ J/ D
  苏:那英国呢?
' t7 ~7 K$ B, t8 I2 y: s/ F9 S# e+ R2 K' ^. n. x( v! G
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
/ h2 j  z( B1 f. m' J4 q8 p' j4 ^; Y* U6 f& l# o
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 b7 Q; z8 G9 U1 D( g( m
% N1 S& x' E  ~" o, |  苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ T" c+ _, [* O3 o8 H) u( A# N
$ a, i% Q& N8 H
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……3 h3 k$ M$ y# w. A
, |/ A3 z- B% E3 k
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( q* P! S& d. r
6 Q3 _  d) N5 m9 b' H9 v# B
  苏:那作为朋友,会怎么做?* i- d3 ^% G" m; w4 y, C$ P& H6 s

9 i( X: R7 }2 C  v1 W0 k  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
3 n, j. X# N# K$ V" K
4 ~. N1 ^8 E5 ]1 m' [  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: @3 z# ], J* R% ?. V/ ]9 ^

; E' L1 R0 _, E: Y0 y  弗:是的,会交换意见。' F" a: c/ M" v( R* p
1 @% ~5 B  V% e- J4 q
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
4 c" Z! y  J7 o+ A* @
8 w) N; w1 I: H  博:没有困难。
# d: P- p0 c% m
" _# {0 a5 o# B# w  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
5 i5 ~' j9 B) v+ q: `" u7 O  K; ~  Y* _/ K
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 z. N& v4 L6 B5 |0 u6 f' n, E

6 ]. J" j8 P$ ^4 y  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
. D  v' ~3 m1 ~
3 W- t  q3 R% T5 V  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。% Q5 H! c7 y% ?( Y7 p% f1 u
  e5 h6 [( R. Q8 Y
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- \0 L4 n2 M% j* r; f
4 b& M: ]& Q7 c
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ j+ N% g, F4 q% A' e+ }
5 v# j3 p0 ?- }+ \# ?7 u& V
  弗:我们必须保持中立。
( `" w4 X' N( m2 }$ b
/ J/ `& ^: Q; ~, t2 G  苏:始终保持中立?5 b+ e$ |4 ?7 A2 {- e
2 E2 i( t( ?/ g2 N) |: y# V9 {
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
1 K2 }( h$ Y7 [$ u; w! [5 X
6 Z% x& _$ @  D9 f' @& ]/ A  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 s3 N# y# G- U; X: R, a* l
" W$ `, U1 q& a3 }
  弗:但我们不理解啊。7 S" w" w6 y4 A9 e6 W
2 R4 o; Y0 B3 m8 M3 y! P1 b. R  F
  苏:不理解?2 b8 F: h* X6 n

. F* w- m! y' z) R; Y* A  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
, o7 r* Z$ A" ^' X1 H* r- [' Z8 p$ e2 M  Y  u
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
( t$ x. H- t9 z: {$ A: ]% s" A% `; `6 w1 x% u$ X
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 C" l% |: s( T3 V( s4 b

& m% S. w8 b" }1 C  x" w8 N  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
# T' C$ F- f# Q- r' M) {
& g* _; h/ t/ f" Z, D. n1 P  博:这要取决于“祝贺”的含义了。; O: U2 m9 R) s% f

* R( n+ M3 y' i2 o8 {+ v6 n& s) e  苏:中、美是同一天吗?$ Y' A9 b" r6 `0 X" l) Y
: |# [9 Q- n) N* p& F% d. S
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- Q& u+ ~: o6 L* i. ^! g

( g( R" |  Q# u3 Y  张:是。: o- i$ x& t9 Z/ T! F" D8 M

/ h! {2 ]+ y4 y  ^; \9 ~  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
/ |$ U8 z# e) a* }% x
7 |8 S- f4 {9 |+ ]9 k# A  苏:张大使介意吗?: K2 e, i0 c. y% K- k* J5 `% g5 J
4 `$ c) [5 _- u- Q$ r. [
  张:不介意。
# G5 v0 a4 }; U
% M: k! M& m" c- I0 `  J  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ f. \9 c9 J) s& a; C% B+ m

5 o) H% h% W! Y" k) J/ ?8 r  博:苏提猜,不要想得太多了。
5 a( v5 ?/ }' C; P8 k: J# T* T0 J4 ]
2 r" G4 Q. K% ]' K" z) l. M  苏:泰国人这么想。/ I" ^2 A7 c/ U' U) q/ e+ D
3 W/ @( F3 K7 y2 e  H& H
  博:我们不这么想。+ [8 W' t7 O9 ~/ O5 O7 Q

% g$ _* D0 w/ P/ A  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
: c0 q* J' Y$ E3 N/ g
% h% K/ _6 k# }8 u" [6 ~在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
2 Q, k+ O1 u9 g9 B6 W5 I8 V8 c2 Q( n+ h, C
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 M  \4 v. v1 J

7 K/ }, T  ?4 I- \2 E  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' t& Y  F, U1 g0 d

& l* n# B4 X! K) \; P  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
; {. ?: G2 O6 C; U7 k! _6 c8 g! U0 h
  弗:是。, W# K4 w2 ?0 e$ }8 t9 N8 l
6 e! C( X: A9 d
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! j6 d+ ^- ?( v& I$ Y. j  N
+ M% w/ s' }7 m) U% F7 x% N
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 r$ v3 z4 i. }( S! S

  }# Q- D+ p: Y$ `) }  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
% F: l1 j6 p* ^5 k# o4 J5 X
' b7 O) Z% F3 ~& x" Y' T  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 S$ c4 ]* f% N  j+ ~0 d, f) L
8 Q6 P$ g  R& R* x5 w/ O
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
4 U6 z' b- }* Y' ^
5 {" ~! \" g* [8 L* F  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
  k: @/ ~% d; o+ ?  n3 C4 ]" G) T  Q& u) V5 E
  苏:大使感到糊涂吗?
' D# E) o9 X+ b/ @: P
! ~1 ]7 o/ O; p: a# f  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: }3 `+ m: t( u
1 N" R% p4 o" l# Y1 Q
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?, r$ q0 C& G$ r$ X+ J6 k
" N+ M  d4 M+ n  O( x& a
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。8 o* z& t. X1 P; w. v5 X* ~

2 I7 L% j! N. A7 ^0 D  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
4 N+ X$ Y. e* a! k8 M1 N* [) T
; B) D( B: n! S! E' B' n0 t, t* O  弗:哈……) e7 O2 a+ o4 S# S4 i6 P
" t7 ^" w# R- ^4 v0 X
  苏:每次来都碰到了“革命”?" c' h) s4 t1 t8 Z: P" j
, i! d" n* e- [7 F' j! \
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
/ @4 e' }" q; L$ d0 }1 D. q2 N0 D2 r2 z$ V/ Y* s. g
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' ?2 d& s+ a# Y: K

- S' Z7 j; M9 k% X- B- S  弗:那天我在英国。: N! e" f% p  E% B

5 Z) z  K' b) A0 e' U9 V8 D  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 Z7 V# h8 F) o: Z
" I8 c8 [' H7 N6 N7 ~' R. [3 j
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
! l+ X' r+ L$ F% i5 T# t
4 k9 a0 u4 |, D: N% ]- F  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ n1 ?9 @) f% q8 F' |
4 I' V) d' S: D1 l- H- Y8 w
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
. G2 |( R- x5 F7 ^2 J5 ?$ h4 N1 f. S
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?/ p& W4 m1 ^: G% G. }1 ]
0 |4 v0 \) O. J4 w
  博:那你说说,有什么情报?
" \$ ]5 w( x$ P+ {* W
' y' y& z% R5 Q2 S* Q  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% L& j% X) N" Z6 P* D5 \

* `7 ?% W) o. a% u  博:不对。; C9 \+ g) j' m  V* K, r. \
' N5 ^+ [/ `& ~% D( Q5 ~! T, b" E4 r
  苏:CIA,可能有什么情报……* n2 \# S+ w5 y2 T
, S3 x% {5 M  ~; ]
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
. ~; h/ Q, w0 @8 s& E1 \* y0 W: N9 d" n
  苏:不是事实吗?
9 c8 y. w" U6 q, e
; @7 T' e) B" I3 k  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 o$ W8 D: P& A0 N# c% {
2 Q1 L0 ?. p' @# I& g6 q: y# |- a
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?  [# Z0 C4 ^# t( ^2 p
$ Y) _/ I/ M* v5 [2 o
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
3 ^5 _. _: X! L" }5 T
3 T% m" I# [( Y# o7 b/ w. G& [  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 i1 D1 K4 h/ i

$ g0 U% F/ v& A% O% {$ t  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ i% |1 G; M  @+ y4 ]

$ X: Z. B# ^2 Y/ R" k  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 b/ x2 B! k7 U& ~: H

" Z% v- Y( ?% c6 t" q/ C  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
; [1 B9 c9 k% O/ C2 e2 ^7 h2 v' u9 J! ^/ K. w
  苏:为什么?损失什么吗?5 [9 t6 ~5 c! _* h+ e8 [) C
# m) s. S$ g. i' `- N3 x- D$ G* u8 ]
  博:是。哈……/ e! Z! H6 D6 y4 G, v& o

( `4 s' Q2 ^6 |  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
1 S  G% e1 p+ v8 ], X, ^1 ]& Z% S2 o8 ~+ H1 G$ t
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的) {4 ^0 S$ q. ~3 X, g) n
8 i. v: U0 F( U& N1 h9 `( K3 \
  苏:大使在泰生活愉快吗?
: V7 s( ~/ g( S7 [5 X" i
+ {7 b  e4 y+ [7 n0 f  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
* i- N+ k% x5 z5 L; h% ?2 E
3 P. E% A5 K) V1 c  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。% B6 q4 R% w8 l  C  S

& ?0 ]9 D0 o' [0 a4 A, f- I  苏:这样好不好?# w' U: m( G: [7 ^

0 L. @  h: [5 |  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。+ }6 M$ {: s7 \9 |3 |6 N: M
/ b8 K  A1 A# u5 H' v" c: p! K
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
2 ?5 n% U. I7 ?& v8 J/ y, t8 X# s& G
; A+ v: ?/ }/ V8 F' I, m  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。) C+ _" Y: {1 |
3 U8 P" `# ~1 x9 S- i( v& }
  苏:泰国人?6 X& U* L' f/ g+ _. p
4 G0 Q& q, I6 \, u* B. ^( g
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
1 [" `$ t1 v9 Z) Z
+ f" ?; \  I" T1 e+ o: W  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。: K: D4 }2 L9 u

. u. S* C1 R/ `) D4 U' l
9 U; E3 h1 J3 X# ?# K4 G7 p) K& N3 M  ~; [7 K& v. v; S+ J

+ e$ a& C6 X: x6 I6 `  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] " n. X/ p1 l. @0 ]- G# M+ d
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-8-28 06:00 , Processed in 0.234162 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表