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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: x; ]3 o! n; s" P* U/ c
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, H. F0 P! R0 ^
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& ]8 g1 ]+ F8 r. `2 f+ \: a
0 Z5 ?1 e' ^# J, L* ^# D 苏:时机正好?
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张:是。7 L2 N$ U! O% o: d& p
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* ~' C# |1 {5 G7 Q% ~
0 i" T3 K! G" u! U 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% T4 _: p6 I5 h. n
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 a& s' q/ l6 h' M* R
9 M/ ^4 c8 E; u% n6 a( O7 | 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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9 J- C# V$ Z1 V+ G! C7 R 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( \% N) y- H: K' u: p. C' a- x% J7 E
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 N' p& o8 J$ O# G7 {$ K# r0 m
7 c0 t) [" T- {7 x 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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0 Q5 P5 L; O' N( Z0 h9 M 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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& [) |1 N+ M% t t 博:还从来没有吵过架。
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+ f. Q. U" a" a/ @/ J; e p8 x 张:是,从来没有。. T% h; r# B1 h( J, q" g5 w4 T }3 u
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。% D, v6 i5 ^- @( I0 @6 z/ D9 _
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博:从来没有在那个时候见面。; W( y; R! S, B
8 n2 t4 }2 _! ~( l& r2 h/ E 张:哈……& y5 D" l* e S" t5 H' c
' t X2 Z, x" t 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?- Z8 a: y x* C6 B/ I
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。* B* C: e9 [. t& Y& Y
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?: |" {* d" H/ I; d
4 m6 h9 R4 x9 @6 J. ^ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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$ _) k0 n2 M8 }4 {- e# t 苏:那作为朋友,会怎么做?- x% ?) S' g# i2 r ?6 G" f' @: p
6 I7 s. d( m; d f 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。8 r- h( h( Q* z/ \, L9 M/ w
5 F! X# s4 c: [! R2 I$ H m 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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$ u# ]- }( ~! m% n0 B! G, o 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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4 v: y: d1 d* d6 n6 h" `- |; f- n 博:没有困难。 D9 C- V) A' L/ p! m' f3 J9 [
- U: n8 M; j7 E0 C+ b; v# ~ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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8 B3 ?8 Y5 @. s2 q. w3 F 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 U' E* _* W7 Q; f4 u
. N# c, s. s: x# `) o 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( I: _8 k+ v7 {+ K
, U, Z* R# y# {, p& S* Q; W9 N 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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* n T6 X& Z8 a 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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& i$ s" x9 @: l# d- A9 S( C 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 }) ^4 g4 r, B, F' ~- w
5 e5 [9 m$ q4 W5 M; O9 @ 弗:我们必须保持中立。
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, @1 \% |' _% F 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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5 f$ U- a2 d7 r9 P3 \1 | 弗:但我们不理解啊。; f! q# s( ~1 J' F* f
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苏:不理解?. \) `/ Y8 i( i+ l
( j& }( S! h0 C, I 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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7 Q3 h8 v6 b" P6 S* N- p. G$ T9 @ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# v. S4 P/ J; D% U! L) F
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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, z/ ^, r! T7 m) K6 D, I+ { 博:这要取决于“祝贺”的含义了。. N0 }- Z# y: |( r6 i3 J) N
2 U! R/ Y/ _ I 苏:中、美是同一天吗?
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/ l2 b& Z8 U& T 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。4 c" h$ L9 j1 L
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* m" ^4 B6 P5 ^0 N
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苏:张大使介意吗?
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9 ~- O; W) W5 e# ]. W% |. f! ?( B 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。% s8 L4 ], D/ q4 @
8 _/ F1 {! w) f# @1 P$ @% w 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。" t3 k; k N G& g4 d+ y
& N1 q4 h: ^$ L* m" ^ 博:我们不这么想。
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: | b. i5 x! X+ `8 ^" F& K7 F 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 p0 ? j/ R7 ] x8 A( V& f
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& A" v$ p8 N! |1 [8 a0 d" P
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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) `2 i" k5 O2 [1 O' R- Q. B, | 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。6 Q/ a6 X% W( b3 s- l q6 x
+ N" o5 D5 `+ T 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( V% k4 m! u; y$ F5 Z5 X
+ z1 `# @6 D7 p 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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s+ _1 o9 y& z+ o 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。3 ~$ x3 @3 J+ a7 o9 z/ O
+ O+ f1 z" ]8 j0 `& Q/ P8 v 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 A$ J. r7 s8 M2 n, e2 L$ b5 `( X
( Q7 i0 W9 D6 j5 n4 A 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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* `; N! e9 l$ P2 J 苏:大使感到糊涂吗?
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0 E; |, M! }# H! l. F 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。' Y' B% q" g! R; P! t; B
' J, ^/ ~# D9 B7 O- ]1 \) Q; [ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% l& R! C9 l+ f. x* A* e
. k% l2 \4 ~0 M7 X# o 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) U0 B: v2 S H& K9 o5 _: }
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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9 [. O; `4 @. Y: ` 弗:哈……/ ] _$ U* Y- P+ B3 Z" F8 l- s" g
4 F, H& f, g' @; n 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* X! j: A# H+ q9 l& ]/ W
) a' P- L9 c/ {1 a 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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# b1 o2 ^8 s& F) E 弗:那天我在英国。7 B7 {" ^+ g6 }9 m2 |4 s
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 Y4 t R) f" p3 z
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( m( h6 S! I* I( \" ^+ T
$ t5 S! @# L# t' Y" }# L* w 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 k0 W! s6 {* \8 F& Z3 h
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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% N, f8 h, @9 a8 n 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?) ^2 g3 u/ ]+ O2 ?" r/ t# F( x( g
0 i1 W/ b- b& m% {" M: r+ r 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 l' B3 `4 v6 F* g9 y% z
2 I$ n) q! g% X 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……7 m. {* V6 L% a
4 \, l, L" R# z B, K; G 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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' @( G0 }' j+ s 苏:不是事实吗?6 v* R3 G5 r9 I- Y2 V
5 Q: O7 z9 z" }- T/ A2 s 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 x8 t. @: a# z
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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4 P9 [% ~7 @! C- p& V 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# x& O# Z5 J' S2 G6 J1 }
0 h+ G. `. i$ _1 j 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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& c, u+ S. p$ _* G/ t 博:苏提猜,请不要这样说嘛。) J. q6 D4 O5 ?0 z' z* W0 R, J
* g, w4 l; W$ s, ^- ] 苏:为什么?损失什么吗?; Z" F# s0 s' P- B- u; D4 S
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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0 Y' J# _) _- T% ]0 Y( E% z 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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