|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
+ T8 q$ a! p# d
5 x8 h$ Q8 |8 K9 }$ p" F 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! \. V( W! l2 B i
* P6 E) o; i% ~+ m; w+ A- u! E 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
0 d& f& ~$ M7 K5 I
- s" b% |4 {0 |! O3 o- u# Y* J 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ R8 w) X( M3 s% Y5 E7 N; B
' G$ R& D f2 D! L: ~
苏:时机正好?2 q' ^7 b! ~% I* c( c: t6 E- Z
6 [7 m* k: j! [3 Z& [4 F4 Q* U/ l
张:是。
/ I Q) R! N4 z) b4 x! T! D* B; ]5 A1 @9 v2 f9 r0 o
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! g: A: ~3 i9 F" R
5 C! K+ }0 T* J" L5 b+ {& X 博:公使。
: m2 Z5 _# o% S' m+ V( e9 @0 x+ Z' ]+ D* m- M6 `: q: t1 V- S
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 f" o( N6 U, Q7 E: O9 ?
& _: D& x, T7 ]9 K: k; p: F 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) r' A" B# o" |* s7 m
! Q& a! Y( C) T2 n- X! H) G
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 ?, _; ?1 l& t3 ^# u* N
# e6 F6 T6 z6 v5 g3 e, I
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
- J& v/ f2 Z% g* N/ ?: a
) J3 O; Q" q6 r* I; P 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
- ~( J* i! X% W+ O4 q( x, P
9 a" f4 A! f/ W2 c 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
6 _3 H& l- @* O: F; T# N$ }! S% Z& l2 T1 |
苏:哦!& y/ {9 {8 I# @0 K) N5 R1 _4 w) m Z
' M: l7 O6 F# Q: p
博:这位是真正的职业外交官!哈……
4 H, y1 ?; T0 q" d2 v6 Q& ]% R- M' q6 P0 W7 g* a
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
0 t9 p" D+ d! |" p& K& ^* l1 F( [
; X: L+ g: _- [0 R 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 ~; F5 c4 Z; z. u$ z3 Y
, L; l* a7 y( c- W. w7 e 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
2 L5 U, G- f4 E: B4 N# A# g; {/ w) H. |1 ] N4 I7 k5 B
弗:是的,说泰语。) [2 ?2 I9 [' @6 I9 ]
- N; R: ?, C9 [& p8 C
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, ]2 @9 G8 T: `( e! _
* ^1 |- Z7 Y. _0 H8 A 博:还从来没有吵过架。
/ g& x$ J+ c/ _8 Y4 E0 q3 B# |. a8 T. y) z
张:是,从来没有。2 B$ {0 U( p$ |, l
9 _# n( U9 |% d) ~ 博:用泰语说,就是“还没有”。
- p2 K! X/ U( V: a2 j/ N) j8 S( Y% ~0 I
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 p8 Z( l1 a1 C+ y3 m7 M
* O3 P/ n C. V% ^5 V9 b9 m* L 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
7 F) p# j8 e* u. c4 N5 Z
7 X9 Q; p1 e2 g* f 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 W7 _7 s: Q: s! P( P4 N& y0 K* A: o( f9 O5 W
博:从来没有在那个时候见面。- _4 ^" o# a, z0 v3 B& _# {
+ ~! W$ f9 X3 K2 }+ a3 i% O 张:哈……
2 D) X+ @6 m2 x9 _9 i* `
. O# _& s$ f3 C6 T8 B! S1 k 苏:尽量避开,是吗?
! X! P! d% a/ [ G9 b4 D. D5 S' I8 t. F' s6 |0 z& h
博:避开。避开。
$ U! N# O0 r+ j
3 R) V' h; w' V3 u 苏:那英国呢?% z. ~! |* p- L$ R& U
0 ^" I0 c& _7 z! {/ h8 s
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
! b( @5 R) [) q# z0 I/ W$ x4 M I7 w' J9 y3 h8 ]$ ]* l( Q
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
$ ]2 s6 K) |$ Y' w/ K. `
- V/ h0 T1 Y0 m: B! \4 F 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
* N+ R) }% q! [- @5 Y8 |+ e
3 K1 J, k4 ?5 n 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
) h" {: A; e+ Z) T. Q
# y4 g h) F0 s- y4 y 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
* C5 m# ?2 J. M+ }1 \" U) p
/ R3 w ?# A7 a* t; s. N+ e 苏:那作为朋友,会怎么做?" g3 G @' u" P, ~) w( N
/ y. Y* ]/ d9 E- [' h
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; r7 l% r8 D5 H4 U3 R1 K
% A _! k- [2 r 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
0 K- |$ w# Q% S) k/ Y7 } s0 y: n. |1 _' A0 F
弗:是的,会交换意见。
: P4 ?) J* Z8 @: u# t9 {% m. p2 O/ s; }4 ]7 R7 h* T5 c- p
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
$ l v$ A3 J0 |0 x& N, E0 b
0 c7 e' l6 i4 j9 Z 博:没有困难。 w$ d! F+ A B2 b
. Z) ?6 S) E j! L% t" Z* v 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
8 n1 T/ @$ y5 _, R, w- Y5 M
, B5 p& I8 ]- p- d* Z 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# i! v' a) f1 r
1 \; T1 B7 k; J8 V) v0 u: G
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* L; A9 u* U# Y
! i) p8 j" O# n$ f+ `$ `5 ] 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 E6 y2 Z* a( o2 J
/ X: o$ L/ e7 C3 d
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
5 T& l5 d: N8 a% b6 F
* {( {1 Y$ }! W0 ]( ~* k- b 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
+ F4 C- c; e, L0 F7 y% u+ a# y- T2 s r- W6 P( b8 f
弗:我们必须保持中立。+ y5 f& ]% e; Z. o0 P/ P( Z: e
; N' r! V* v+ g; T! q
苏:始终保持中立?! a$ w* x. V1 ^4 ^8 G0 N9 n- n) D9 x
7 e6 e7 A, s! Z
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
|+ \8 l H7 c8 p% u# K4 T
( t6 {; V! i, [6 U 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ s' s, M' w3 R* s5 r2 _' a4 p
+ @4 U1 R' L8 \6 a# p 弗:但我们不理解啊。
7 Y: u' A. d0 P0 z' J6 C8 Q% _( v: a6 Z- l0 X
苏:不理解?6 \# d: H+ V" L7 x+ h$ l5 q7 u
7 M, h/ J& j) s
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, L# t9 K) D% M& @) C, h# P
! f' Q$ r, s/ Z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
. f! c' H2 n: J" r! ]& p- |, }+ r7 f) Y3 d$ B6 J$ x
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
7 X% P6 G6 G3 g1 ^' r2 i0 E: d% x ?0 a( I6 m: @9 K6 L
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
% z8 \0 D$ t: v( i6 V, C; E9 a' Z- g! k( Z
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
/ b" J) F- g& W: X* ~" V+ N9 q' o+ `0 k/ R# _) i* O0 m
苏:中、美是同一天吗?
* S- j2 S$ N0 g9 b& \) C$ y# C% u
, \( a8 s) l7 \ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ F5 _* m ?7 _4 w* G/ L9 t/ v
- K! r9 A) \% ~4 @
张:是。: ]5 o5 _9 L7 B; A+ ^, D
. A- \8 C( E" ^: l" Z& G% g
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' s: [( m! g! e* H8 O% H
: r2 t6 m$ e- P/ a1 S 苏:张大使介意吗?
" a2 B; w4 F- i2 _6 O2 ^1 I) U' ]
1 r! h1 K1 f9 M/ K ` A" k 张:不介意。
3 k: B" M8 L& t0 E+ T8 E6 y; [: u% g6 U5 ^; o3 ~% M8 f
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
1 n" \; C/ O* o8 H1 p" [
& z! W# M9 V z" d" T5 i+ A 博:苏提猜,不要想得太多了。/ T$ y/ S! m: }# L6 ]6 K6 m
. f2 x- f$ w7 v. U 苏:泰国人这么想。, a$ v8 M' J- J8 E3 K. u
0 v* X7 X; S: H { A 博:我们不这么想。
0 m: @0 b* s" l! X n1 I+ ?- X% A6 s/ _
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
5 o; `' x) x% S" E' @& G1 n7 k- o; X, z8 K
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 M# W, E$ b9 e) t- j; X( f9 r
" F* _1 }+ b0 T$ {
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 f6 B( L/ m7 g; T/ p8 S
% m$ N. t: o5 P# V 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; T8 }' m: }! S/ u- v
1 A" _- |9 |! l6 V6 T
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
& N/ P' U' K& r+ ~; }- r6 v1 S) L+ R- o+ w
弗:是。
i( x# ]( r4 v/ e6 Q/ d) Z6 K: o4 ]! X P2 z3 j" n o
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
3 O2 q% b7 \' J: k7 [2 m6 N* I% O9 K1 |/ B1 v, V! @% |! H
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
" {2 _0 |0 j0 m; d4 h
7 d# q" d/ ?: v2 k# k4 v 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
$ p9 [% W! H! a1 L* v+ m+ k; B4 x* J
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
% J2 D6 v3 U( B( z) ^
' B; D, y" {% f- i C1 G 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# O' E( g/ r# c; r+ j1 h$ L
+ F+ V' f. n8 c, G4 v8 J 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
5 j. S+ X; d: Y/ v u9 o1 }
8 K* d* }9 H% G" o5 [ 苏:大使感到糊涂吗?
7 f2 c" h8 T) e) q8 B+ Q
: ]& T9 e* |' o T# L7 u 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
* s3 `8 ~1 u$ |; q" i/ C$ e7 J
! D2 `; |% t! z) ]3 c 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
3 N; `/ K5 D) @4 P8 G+ M2 Y2 `/ O) v- T' R s0 @
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
/ E. b$ G! U" U p: T4 H1 `: O/ P7 Q2 @
苏:可能是因为大使您的缘故吧?; B$ \/ m/ L4 z$ `7 q' s. ]+ k
$ p/ X! w x! R, H8 x& u
弗:哈……4 [9 p+ `6 d- r+ C. T
4 ^* X$ ^1 u0 k/ A0 } 苏:每次来都碰到了“革命”?
: @" }7 x' r. W o! r5 {8 W) ? ]5 z8 t# V) l+ W3 \+ j- A6 f# E
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ e% M0 O+ p9 S) y7 C
. X# X! R! U) C7 N& c 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! z" y1 X. ~/ `. w8 g
$ m* w7 \% b! I. j/ x B4 I
弗:那天我在英国。
' V, R* s- r4 V2 Q4 w$ f" o2 |" c3 o* L5 u3 x6 R
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ J! R w7 t; f( M: u% G/ i
; ^0 x3 q4 _ ~0 E% z
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
. E% Q I m, z/ _- V9 Z# b# Z0 O! D* i: {" e/ v* M. u
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 x6 ` I( r- B! W
, Y, d% A! R% N; J' n+ Z3 ?: m, J
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
- A S/ E9 C2 {- h* v! ?3 K; X4 n6 n/ Q) n
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
2 s) U( n9 y* S/ C$ F3 r4 s$ W4 C, n1 l8 g1 x. g. C
博:那你说说,有什么情报?7 t! Q/ |; e/ E: N: ?
: U! [8 k) |( } 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# u8 W8 V% f4 D2 E5 Y1 r
9 A2 J8 Q& |' K$ X
博:不对。# }- V9 ? ~, T: V% z, t
1 J' O: x! `4 E2 C3 D. r
苏:CIA,可能有什么情报……9 D6 W8 K3 V* q4 K+ ^0 y
* B. T5 e( N0 Q6 O+ A( v
博:谢谢如此的表扬。谢谢。( V$ E* C' o8 w# \
7 I4 j3 i: ^& u6 F 苏:不是事实吗?
% p; A0 _! a; x" m: R3 l9 R' U- t3 p7 [/ F0 H9 e& I
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; X9 _* T( V+ {9 q* ]* { c
4 A8 f3 u ~$ q
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪? D2 O: q) \4 }1 R3 g3 n
, H0 w; ~. ^( E7 @+ q 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
! h; n6 M% h$ H) m. ]$ ^# N8 b" t; J* i, P: `# w% b: d
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。& h, `: x" d5 F- U
; ^& u7 _+ |" E+ a x+ z% j- v, L( G 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
) F3 b) i+ P; R' V; K
: W6 ]! }! s S' l 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
- q" P1 c; f; I" x) N3 ]) o' N1 U" c4 y$ C
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
9 ?, n! \8 t# X) B
/ s& I* u8 [/ N f% D- q 苏:为什么?损失什么吗?& h( [/ O( z. V' y( p; F" |. Y
) [' d, J5 p! j: E2 I; k! O
博:是。哈……
" t" x8 ]( ~ d" f) l1 ^2 K# I2 S9 k7 u0 R% h8 D: S) z* z$ J# T
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
5 D% R1 \8 o/ L; h0 Y( _8 N3 O5 T& m7 h- g& S& Q: O
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|